全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報記者專訪。張平2008年至2013年任山西省副省長。 新京報記者 陳杰 攝 　全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報記者專訪。張平2008年至2013年任山西省副省長。 新京報記者 陳杰 攝

　　15年前，一部反腐電影《生死抉擇》轟動中國。這部影片改編自張平的長篇小說《抉擇》。

　　因為《抉擇》、《十面埋伏》、《天網》、《國家干部》等作品，張平被譽為“反腐作家”。同時，他又是一名高官，2008年至2013年，張平任山西省副省長；2012年12月至今，任民盟中央副主席、中國作家協會副主席。

　　山西塌方式腐敗落馬的官員中，很多張平都認識，有的人曾經當過他的領導，有的是昔日的同事。

　　就山西政治生態、落馬高官以及反腐制度建設等話題，昨日，全國人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報記者專訪。他表示，目前手頭正在寫一部作品，肯定是現實題材，肯定與反腐有關。“這些年來，發生在現實生活中，發生在身邊的人和故事實在太精彩了，我不想就這樣白白地放過它。”

　　談“落馬官員”

　　“煤老板攻勢下山西官員處境險惡”

　　新京報：當下中央重拳反腐，感觸比較深的是哪些方面？有沒有給創作帶來一些靈感？

　　張平：不是靈感，而是巨大的震驚，前所未有的震動。山西落馬的那些官員，有很多我都認識。下去開會或檢查安排工作，對有些人相當熟悉。省一級的，有的曾經當過自己的領導，有的是自己的同事。他們中間曾有人給我說過，咱們做同事，是緣分也是幸運。

　　新京報：能不能舉幾個例子？

　　張平：比如任潤厚，他被宣布嚴重違紀違法接受調查后兩個月就因癌癥亡故了。當時我們都是副省長，一起共事兩年多，偶爾還一起打乒乓球。還有申維辰，他做宣傳部部長時，我被選為省作協主席，所以經常打交道。比如白云，她當青聯主席時，我是副主席。比如陳川平，我們曾在一起任副省長兩年多。

　　新京報：聽到他們落馬時驚訝嗎？

　　張平：驚訝之余，心里也挺難過。山西為什么有這么多官員落馬？我自己的看法，除了共性的原因，還有山西自己的因素。山西前幾年搞煤炭資源整合，要關掉一大批小煤窯，但同時要保留一批設備較好、規模較大的私營煤礦。這一關一留，就讓煤老板們各顯神通，無所不用其極了。在煤老板金錢攻勢下，山西官員們的處境就十分險惡。煤老板們使出渾身解數，找你的兒子兒媳、女兒女婿、妻子、父母、老師，找你的上級甚至往北京跑，用盡一切辦法想留住他的煤礦，不計代價也要把握有重權的干部拉下水。這對所有的領導干部都是一場你死我活的嚴峻考驗，應該說，倒下的不少，但大多數干部還是挺過來了。

　　新京報：怎么看待這些官員落馬的過程？

　　張平：提拔到領導干部崗位的人，都是在某個方面做出優秀政績的。他們盡管性格各不相同，但給我的感覺都很能干。也許人是最會掩蓋自己的動物，當自己不應該得到的東西得到得越多，他對外的表現很可能就越敬業，越賣力。有的領導一年四季都睡在辦公室里，晚上12點以前總亮著燈，早上六點準時起床。秘書、司機跟他幾個月都得累垮，整天都在瘋狂地工作。

　　新來的紀檢書記對我的一個老大姐慨嘆，有些干部讓人氣憤又難以理解，他們的工作太努力了，但在辦公室一搜就是上千萬、幾千萬。

　　談“官場”

　　“死了一片魚是水質有問題了”

　　新京報：這種“反差”讓你感觸很深？

　　張平：我常常思考一些共性的問題，比如那些出事的官員，有一點基本上是相似的，那就是他們平時表現得都很“強勢”，處理問題往往都說一不二。現在想來，這些現象的背后，大概都是利益使然。一個領導，之所以總是那么說一不二，根本原因就是他必須保住自己的利益，所以他必須強硬，必須霸道，必須排除異己，清除障礙。

　　新京報：在官場堅守底線保持獨立人格難不難？

　　張平：實話實說，這些年，別的地方我不清楚，山西的政治環境或者干部環境確實有些險惡。用險惡兩個字，也許不太貼切，但并不夸張。

　　在山西的一些地方，一個權力集中，又很少得到監督的地方主要領導，稍一疏忽，或者稍一放松，就會身陷深淵，以致萬劫不復。一個主要領導干部，在監督缺失，制度不健全不完善的條件下，能做到拒腐蝕，永不沾，能做到慎獨仰不愧天，自律俯不怍人，實在太難太難了。

　　人性其實都是很脆弱的，都是有軟肋，有缺陷的，都有那個人們常說的“最柔軟的部位”。比如，一個意志十分堅定的人，你可以過了兒女關，妻子關，金錢美女關，但也許你很難能過了父母關，恩師關，領導關。不要恥笑那些落馬的官員全都是無恥小人，也許他們曾是過五關，斬六將的猛將，只是一個小小的因素才讓他最終走了麥城。

　　在山西任副省長期間，我分管的是教育、科技、文化、體育這些十分缺錢的部門，如果讓我主管那些掌握重大職權，持有眾多款項的政府部門，或者讓我做了市長書記，說實話，我也不敢保證自己能否過五關，斬六將，最終也不走麥城。

　　有人說，一個池塘里，釣出一條兩條大魚，那是魚太貪吃了。假如一個池塘死了一片一片的魚，那可能就是水質有問題了。我們希望每一個政府官員都能拒腐蝕，永不沾，都能練就不壞金身，這需要道德意志的力量，更需要制度和法治的力量。

　　談“反腐”

　　“用錯一個人很快會連根爛掉”

　　新京報：中共十八大后反腐兩年多來，你對哪方面的問題尤為關注？

　　張平：十八大兩年來，中國共產黨的反腐力度是空前的。對反腐敗給我們展示出來的種種現象，震驚之余，思考最多的還是腐敗的成因和影響。

　　我曾看到過不少落馬官員的懺悔書，千篇一律的都是對不起組織的培養，對不起人民的信任，頻率最高用詞最多的都是不知法不懂法，都是僥幸心理作祟，都是覺得別人都在貪我為什么不貪等等。如果這些就是官員腐敗的根本原因，那豈不是太膚淺太簡單太表面化了？幾十年的黨性教育，警示教育，道德教育為什么會毫無作用，一沖即垮，倒灌如潮？當大筆的金錢財物堆放到你眼前時，你會不清楚不明白這是在犯罪，是在踐踏法律？

　　新京報：現在提出要把權力關在籠子里，對反腐制度建設，你有什么建議？

　　張平：中央重拳反腐以來，加快反腐倡廉制度建設的呼聲越來越高，制度建設的步伐也越來越快。但制度絕不是萬能的，再好的制度，沒有好人管理，就只能是個任人擺布的擺設。用人太重要了，用對一個人，就是一片青天；用錯一個人，很快就會連根爛掉。

　　“全面從嚴治黨”，治黨就是當前最大的政治建設，也同樣是最大的制度建設。王岐山說了，兩軍對壘，敵我雙方處于膠著狀態時，關系到人心向背，關系到執政黨的生死存亡，反腐就是政治。制度建設的同時，必須以更大的決心從嚴治吏，匡正黨風。同時因地制宜，學習和借鑒世界各國的反腐經驗和制度規定，從而讓腐敗不斷得到清除。這也算是我的一點建議。

　　新京報：這次人代會上，山西的領導對反腐表達了很大的決心。你怎么看山西未來的反腐形勢？

　　張平：王岐山書記參加山西團審議時，對山西的反腐工作和行政工作給予了肯定。在治理官員貪腐方面，我個人認為已經達到了不敢貪的階段，在目前這樣超強力度的反腐形勢下，估計很少還有官員再鋌而走險。山西政治生態正在往好的方面轉變。但岐山書記也說了，古今中外的歷史已經證明，腐敗是不可能根除的。反腐永遠在路上，永遠是進行時。